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民進党、加計学園関連のメールをPDF化した書類が捏造の可能性、不自然であるとのツイート 「これはヤバいやろ。。。」

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民進党のサイトにある加計学園関連のメールをPDFにした書類に捏造があるとツイッターで話題に。イラレで開くと継ぎ接ぎで作られているのがわかるとのこと。見やすいように民進党が加工している、OCRソフトなどの不具合の可能性もあるが、それはそれで証拠としてどうなの?とのレス多数。また印刷画面がそもそもおかしいとの疑惑もあり。(メールソフトを普段使用している方ならパッと見で分かってもらえると思う。) 
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やってしまいましたね

引用元: http://hawk.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1496567199/

123: 2017/06/04(日) 18:22:46.61
>>1
はえーすっごい
これはやってしまいましたなあ
5: 2017/06/04(日) 18:08:03.19
つまりどういう事や?

8: 2017/06/04(日) 18:08:31.84
>>5
つまり証拠の書類がツギハギだらけやったってことや

24: 2017/06/04(日) 18:11:19.88
>>8
はえー
なんで継ぎ接ぎだらけってわかるんや?

35: 2017/06/04(日) 18:13:05.03
>>24
イラストレーターってソフトで開いたら複数のグループ分けされた文章で構成されてたんや
わかりやすく絵で例えると複数のレイヤーが重なってたみたいな感じや

47: 2017/06/04(日) 18:14:55.39
>>35
よくわからんけどツギハギだと問題ある構成だったんか?
単に情報を纏めただけなら見やすくしただけってこともあるやん

63: 2017/06/04(日) 18:16:43.43
>>47
本来1枚のはずのやつが複数のレイヤーから構成されてたってことやろ
1枚のスキャンに複数回かけたっていうならそうなるのも仕方ないのかもしれんが

10: 2017/06/04(日) 18:09:01.37
このメールを貰ってたのも玉木だし
永田メール問題で死んだ永田と玉木仲良かったし
これは地獄の永田が呼んだんやろな
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11: 2017/06/04(日) 18:09:02.34
闇を倒すためには闇に染まるしかないんだ…

13: 2017/06/04(日) 18:09:26.22
これがデマならそれを証明するのは民進党やぞ

16: 2017/06/04(日) 18:09:59.77
民進党がそこまで汚いことするわけないでしょ

19: 2017/06/04(日) 18:10:32.66
>>16
せやな
安倍晋三の不正を徹底追及する民進党さんがな
まさかな

21: 2017/06/04(日) 18:10:45.11
また自殺者が出るのか
23: 2017/06/04(日) 18:10:56.94
それを捏造した証明は出来無いのでセーフ

25: 2017/06/04(日) 18:11:28.29
民進党「違う!これは自民党が仕組んだ罠だったんだ!」

26: 2017/06/04(日) 18:11:28.36
イラストレーター発売停止させるべきや

27: 2017/06/04(日) 18:11:34.31
Adobeまでにまで安部の手が伸びてるってことやな
もう世界の支配者やろ安部

28: 2017/06/04(日) 18:11:38.54
デジタルデータを捏造ってガイジやん

29: 2017/06/04(日) 18:11:45.07
文書を捏造したことの証明は政権がする責任がある

34: 2017/06/04(日) 18:12:48.20
永田「ほら、こっちこいよ!」

46: 2017/06/04(日) 18:14:47.40
これじゃ加工学園やないかwwwwww

51: 2017/06/04(日) 18:15:18.85
永田が手招きして待っとるぞ

55: 2017/06/04(日) 18:15:45.77
スキャナのOCR機能のせいってことで結論出てるやろ

57: 2017/06/04(日) 18:16:26.01
OCRが勝手にこうしてるんちゃうか

58: 2017/06/04(日) 18:16:27.98
ただのOCRの都合じゃないの

62: 2017/06/04(日) 18:16:42.81
公開してるPDFデータって見やすくするために加工してるって出てたような

75: 2017/06/04(日) 18:18:41.81
>>68
証拠ですって開示しといて加工済みって意味わからんけどな
民進党にはそういうの指摘してくれる弁護士おらんのか?

73: 2017/06/04(日) 18:18:34.85
>>62
んじゃ、ホンモノとやらは公開してないんか

74: 2017/06/04(日) 18:18:37.20
>>62
それで文章つぎはぎしてたら世話ないわ

95: 2017/06/04(日) 18:20:25.86
>>62
そもそも証拠データを加工って意味わからんけどな
一部マスキングならともかく

97: 2017/06/04(日) 18:20:43.98
>>62
加工したら証拠として使えんやんけ…

151: 2017/06/04(日) 18:25:35.12
>>62
見やすくするために明度や輝度いじってるんならまだわかるけど
文章ツギハギしてくっつける理由にはならんやろ

219: 2017/06/04(日) 18:31:12.20
>>62
証拠とするならいじったらいかんでしょ
それがアリになるとストローマン手法使い放題で証拠能力無くなるぞ
70: 2017/06/04(日) 18:18:18.45

メールクライアントソフトの印刷画面そのものがおかしいという指摘もありましたので、そっちも試してみました。
可能な限り設定を調整して元文書と同じ形になるようにしてみましたが、色々問題点が見えますね。
no title

no title

82: 2017/06/04(日) 18:19:13.63

>>70
「こんなレイアウト違いとかが捏造の証拠になるか?」ですが

「文科省内でやりとりされてたメールの文科省内でのプリント」だとNOTES書式が再現されず嘘になり

「民進党が入手した生データを一旦プリントしてPDFに」だと担当者が一括出力でしょうから表示のばらつきが変

91: 2017/06/04(日) 18:20:04.39

>>82
もし民進党側にNOTESあるならNOTES書式は再現可能ですから、できてない時点で無い(=適当なでっち上げを鵜呑み)
メールも本文フォントは細かく変更可ですが、ヘッダ~件名は
NOTES=変えられない(ゴシック体)
Outlook=変えられる(しかし全部同じ

以上から自動的に民進党提出のPDFは、特にメールヘッダ~件名周辺を適当に作られている。
(他の方の指摘にCC人数が不定という指摘もあります。)
民進党は事実証明をしたいのに逆に捏造を疑われるようなことをしているなというのが私の結論。

84: 2017/06/04(日) 18:19:25.31
>>70
あーあ

178: 2017/06/04(日) 18:27:06.08
>>70
こっちのほうがヤバイやんけ

437: 2017/06/04(日) 18:54:56.57
>>424
ツギハギは大した問題やない
本命は>>70

445: 2017/06/04(日) 18:55:58.25
>>70
これ完全にアウトやろ

76: 2017/06/04(日) 18:18:42.22
マジやと民進アホすぎない?
一回プリントアウトしてスキャンした画像にしろよ

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88: 2017/06/04(日) 18:19:46.93
そもそも書類持ってきたやつ誰やねん

89: 2017/06/04(日) 18:19:59.09
つうか前川さんから貰ったペーパーそのままコピーして出せばいいだけやろ
ややこしいことしすぎなんだよ民進は

93: 2017/06/04(日) 18:20:23.65
まーた支持率下げてしまったか

113: 2017/06/04(日) 18:21:39.30
>>93
支持率どころか生き残りのためにトカゲの尻尾切りの始まりやぞ

96: 2017/06/04(日) 18:20:27.60
これマスゴミ取り上げるんか?

102: 2017/06/04(日) 18:21:15.32
>>96
無理やろ
これを国民にわかりやすく説明するのは難しいし尺もとる
せいぜい週刊誌どまり

124: 2017/06/04(日) 18:22:52.35
>>96
問題がやばすぎる
仮にも重要文章に細工してたわけだから

112: 2017/06/04(日) 18:21:34.94
証拠を加工してる時点で怪しいけどな
証拠に手を加えたらいかんでしょ

115: 2017/06/04(日) 18:21:43.98
証拠品加工とか小保方の実験ノート思い出すわ

126: 2017/06/04(日) 18:23:03.17
前愛媛県知事ブチギレ
135: 2017/06/04(日) 18:23:54.31
>>126
四国の議席は無理みたいですね

367: 2017/06/04(日) 18:46:18.29
>>126
愛媛は全敗まったなしやんけ

133: 2017/06/04(日) 18:23:35.16
文字の解像度とアイコンの解像度が全然あってないのは草
いくらなんでもガバすぎるやろ

225: 2017/06/04(日) 18:31:49.03
自民「何もしてないのに勝ってしまった」

268: 2017/06/04(日) 18:35:08.09
普通レイヤー統合するやろ

335: 2017/06/04(日) 18:42:42.40
野党連合「チーム作って与党を追求するンゴwww」

野党連合「ブーメランが帰ってきたンゴ…あかん次の話題や!」

ry

338: 2017/06/04(日) 18:42:49.54
一見してメールを印刷出力してスキャンしたものっぽいし
ただそれにしては一部のフォントが露骨に違うから捏造っぽいし
確かにイラレで取り込むと文書が3つ4つにバラバラになるからますます捏造っぽい
というところまでは分かるが具体的にナンなんだといわれるとよく分からん

複合機やOCRの不具合の可能性は。。。?

425: 2017/06/04(日) 18:53:17.30

>>1
複合機が自動処理してるだけだぞw
ネトウヨやってしまいましたなあw

空也? @KooYeah 19 時間19 時間前
その他
あ、誤解させてしまったらごめんなさいです。

これはどうも文書をスキャンしてPDFに変換する際に変換した複合機が自動処理でやってるようなんですよ。
最初は私も意味のある分割かと思っていたんですが、全体を見るとそうでなかったので、考えを改めました。。。

37: 2017/06/04(日) 18:13:20.17
ツイート主がツギハギ自体はセーフ言うてるやん

40: 2017/06/04(日) 18:14:22.18
スキャンしてPDF変換したときに文字が別れた~いうてるやん

111: 2017/06/04(日) 18:21:33.20
こういうレイアウトの文書をOCRのかけたら
複数レイヤにならないほうが珍しいやろ

181: 2017/06/04(日) 18:27:22.20
>>111
実際に開いてみた?
OCRによるものとは明らかに違うで

129: 2017/06/04(日) 18:23:26.80

まあ仮に捏造でも永田の場合と違ってこの件は民進がシラを切り通せば逃げられそう

ていうか永田のケースが酷すぎ

 
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『民進党、加計学園関連のメールをPDF化した書類が捏造の可能性、不自然であるとのツイート 「これはヤバいやろ。。。」』へのコメント

  1. 名前:ASAP@名無しさん 投稿日:2017/06/04(日) 20:58:58 ID:292f30676 返信

    で、結局なんだたんだよ

  2. 名前:ASAP@名無しさん 投稿日:2017/06/04(日) 22:39:51 ID:8663e8291 返信

    >>126
    俺が四国の民進党の市や県の議員だったら、駅前で一日中リアル土下座して民進党を脱党して、
    有権者に許してもらえるかな?とガクブルするレベル。

  3. 名前:ななしさん 投稿日:2017/06/04(日) 22:40:30 ID:bebb856e2 返信

    で、このメール内容の何が問題なんです?これを持ち込んだ官僚(?)を明かした方が一番手っとり早いよね?何でやらないの?民進さん
    (゜ロ゜)
    玉木自身がテレビで別所哲也さんに質問されて答えたよね?「法的には全く問題ない」って。

  4. 名前:ASAP@名無しさん 投稿日:2017/06/04(日) 22:41:48 ID:3ed5682c5 返信

    ネトウヨは絶対認めないだろうが民進党は自民党のスパイ組織だよ、証拠も出てる。
    自民のスパイを批判して野党の支持率下げる、ってやり方に疑問はないのかネトウヨくん?

  5. 名前:ASAP@名無しさん 投稿日:2017/06/04(日) 22:44:40 ID:0b211b3cc 返信

    まああのメール文が送信されたものともわからないシナ
    下書き止まりの可能性もアル

  6. 名前:名無しさん 投稿日:2017/06/04(日) 22:56:57 ID:689862f7b 返信

    アイドルのヌードだって雑誌に載せたのに、良く見たら
    AV女優の裸にアイドルの顔張り付けた接ぎ跡が見える
    ・・・・・アイドルのヌードじゃないじゃないか!
    って大騒ぎになりつつある感じ、って例えたら良い?

  7. 名前:ASAP@名無しさん 投稿日:2017/06/04(日) 23:19:46 ID:10a35519a 返信

    また、ネトウヨが捏造して嘘つき呼ばわりしているのか。
    いい加減、諦めろよな。

  8. 名前:ASAP@名無しさん 投稿日:2017/06/04(日) 23:47:21 ID:b07a430ab 返信

    このメールとやらを入手したのが玉木だと野田が喋っちゃった方が痛いかもねw

  9. 名前:名無し募集中。。。 投稿日:2017/06/05(月) 00:16:59 ID:5bb2d0571 返信

    >>16
    永田(あの世から)「呼んだ~?」

  10. 名前:名無し募集中。。。 投稿日:2017/06/05(月) 00:24:18 ID:5bb2d0571 返信

    ※7
    何をあきらめるのか解らんw
    そもそも犯罪性が無い。
    でも、ロリ買春した元次官はしょっ引かれるべきだと思うよw

  11. 名前:呼んでいる~、手招きしている~ 投稿日:2017/06/05(月) 00:31:13 ID:3c9a42bed 返信

    なんか民進党議員の朝の会話にこんな会話が増えてきたそうな。
    「最近夢見るニダ。 凄く遠くで誰か手を振っているニダ。 お~いお~いという感じで、、、、。 そこでお前は誰だ~と尋ねると【永田だよ~!】と答えるんだよ。 ウリ達は寝るのが怖いニダ!」

  12. 名前:ASAP@名無しさん 投稿日:2017/06/05(月) 00:36:02 ID:9e5896a5d 返信

    ※7
    >ネトウヨやってしまいましたなあw
    >また、ネトウヨが捏造して嘘つき呼ばわりしているのか。

    韓国人に擁護される中韓人政党・民進党w

  13. 名前:ASAP@名無しさん 投稿日:2017/06/05(月) 08:24:39 ID:638dcc9c0 返信

    canon ir-adv C5045 キヤノンの複合機使用

  14. 名前:ASAP@名無しさん 投稿日:2017/06/05(月) 12:39:13 ID:489714665 返信

    ※4
    そうじゃなくて、自民も民進も韓国経由でアメリカの為に政治しとるだけやぞ

  15. 名前:ASAP@名無しさん 投稿日:2017/06/05(月) 14:54:50 ID:c63df2d95 返信

    実際イラレで開いてみたらよくわかる
    捏造確定ですわこれwww
    OCRでスキャンして同じ文面で文字の解像度に
    バラツキがでるのは100%ありえない
    明らかにツギハギしてるわwww

    加工の仕方が頭悪すぎて面白いぞ

  16. 名前:ASAP@名無しさん 投稿日:2017/06/06(火) 02:27:27 ID:e1e40bd4a 返信

    永田「玉木さん、涅槃で待つ」

  17. 名前:ASAP@名無しさん 投稿日:2017/06/06(火) 14:26:36 ID:2e36ea4d4 返信

    シラをきれば逃げれる(支持率1ケタ、党首二重国籍、離党者続出、都議選絶望的)

  18. 名前:ASAP@名無しさん 投稿日:2017/06/06(火) 21:12:54 ID:c1654c90e 返信

    スキャンしたものをPDFにするとよくある現象な気がする
    けど、証拠として出してきたものを切り取りの疑いがありそうな加工をしてる時点でそれ証拠なの?って感じ
    全部つなげてカット無しで放送したら全く逆の意味だったとかマスゴミがよくやる手じゃん

  19. 名前:ASAP@名無しさん 投稿日:2017/06/07(水) 02:34:17 ID:adac7b673 返信

    「よくある」とか言ってる人いるけどマジでそうなん?
    仕事柄スキャンしてPDFにしてメールに添付とかよくするけど、そんなんなったことないんだけど…。

  20. 名前:ASAP@名無しさん 投稿日:2017/06/08(木) 00:04:42 ID:b01f7c7c2 返信

    Canonの複合機のスキャナだけど普通にこんな感じで解像度違って出る
    たいていがOCRの文字として認識される部分と画像として認識される部分の差だよ
    バラけるのはレイアウト認識が上手くいってない場合

  21. 名前:ASAP@名無しさん 投稿日:2017/06/08(木) 02:42:33 ID:9c5828fc4 返信

    民進党の「終わりの始まり」か。

  22. 名前:ASAP@名無しさん 投稿日:2017/06/08(木) 16:01:01 ID:7c14c5502 返信

    ※7
    疑惑が出たんだからちゃんと相手が納得する説明責任を果たさないといけませんね